Зашёл, представился:
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Рыть:

Бложики

"много думал". part 7h

NB! репост старых записей из моего бложека (дата оригинального поста: Февраль 2013).



идём дальше. "о вещах ценнее человеческой жизни", или "либералы не бьются на смерть, либералы сдаются в плен".

оформить эту мысль "на бумаге" меня сподвигли ролики историка Б.Юлина о подвиге и о сдаче Порт-Артура.

там у него, кроме всего прочего, проходит и такая мысль: сдавать в плен подчинённые тебе войска, спасая жизни своих солдат -- не есть доблесть, а есть позор. ну и вот. эта мысль перекликается с моим нижеследующим рассуждением. (и, кстати, у нас на форуме тоже как-то был спич на эту тему.)

"чем подвиг отличается от добросовестного выполнения своего долга?"
Цитата
«...Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся»
наверняка многие из присутствующих помнят этот текст. "не щадя своей крови и самой жизни," -- да, именно по этой причине сдача своих бойцов в плен -- не есть доблесть...

к чему это я? да просто в последние 20+ лет активно насаждается точка зрения, условно назовём её либеральной, что жизнь человека (имеется ввиду, индивидуума) -- высшая ценность. а далее на шкале ценностей у них находится свобода, свобода того же индивидуума. как-то так. ну а нас воспитывали (хорошо ли, плохо ли) в своё время несколько по-другому...

да, есть вещи и поважнее жизни человека. 1-е: жизнь другого человека. т.е., пожертвовать свой жизнью, чтобы жил другой -- это не идиотизм, как пытаются навязать всем нам сейчас, а высшая доблесть. и да, подвиг.

2-е: честь. пафосно? пафосно, да. а что делать... даром, что ли, есть словооборот: "лучше уж сдохнуть, чем ..." это вот оно, да. именно, бесчестье -- хуже смерти. и, кстати, у предков с этим было чётко: когда Государь своим Указом запрещал им дуэли, дуэли продолжали происходить. потому что честь -- важнее.

3-е: идеалы. тоже по нынешним временам звучит (чрезмерно) пафосно. может, даже и смешно. ну и что. а для наших дедов, верю, это было сильнейшим стимулом.



...ну а либералы, считая человеческую жизнь (свою, есессно) высшей ценностью, "нА смерть" не бьются (и в фигуральном смысле тоже!). либералы сдаются в плен, дабы сохранить высшую ценность -- свою жизнь.

Upd 2015. воткнул вышеупомянутые ролики напрямую:

Загрузка плеера

Загрузка плеера

0  
Лис
31.01.2015 21:29:01
А сдающиеся в 41-м в плен из-за невозможности сопротивляться красноармейцы по этой логике тоже преступили присягу  и оказались людьми без чести?
Ссылка 0  
0  
_0wl
01.02.2015 08:20:37
из-за невозможности? нет.
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
01.02.2015 11:08:14

Код
либералы сдаются в плен, дабы сохранить высшую ценность -- свою жизнь.
Тогда можно ли отнести к ним это твоё высказывание? Они ведь тоже спасали свои жизни, хотя могли бы пустить себе в висок последнюю пулю или кинуться с голыми руками на врага, получив моментально очередь в грудь, верно?  Получается, что сохранив свои жизни, они стали либералами(в твоём интерпретации этого слова) и клятвоотступниками?
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
01.02.2015 12:00:37
Цитата
Они ведь тоже спасали свои жизни, хотя могли бы пустить себе в висок последнюю пулю или кинуться с голыми руками на врага, получив моментально очередь в грудь, верно?  

кто-то -- мог, а кто-то -- не мог. выяснением этого потом занимались компетентные органы. зачем огульно валить всё в одну кучу?

кроме того, пускать себе в висок последнюю пулю -- в общем, действие бессмысленное (если, конечно, пустивший не является носителем секретов и/или не хочет унижения плена). а вот подорвать себя последней гранатой, унеся с собой кучку врагов -- дело правильное, и с практической точки зрения тоже...
Цитата
Получается, что сохранив свои жизни, они стали либералами(в твоём интерпретации этого слова) и клятвоотступниками?
не получается. утверждение "либералы сдаются в плен" не является транзитивным (?), т.е., верным в обе стороны. т.е., не все, кто сдаётся в плен -- либералы. в то время, как, да, "либеральная психология" побуждает сдаваться в плен.
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
01.02.2015 12:06:56
Цитата
а вот подорвать себя последней гранатой, унеся с собой кучку врагов -- дело правильное, и с практической точки зрения тоже...
А ты опытный тактик, да.smile:Facepalm:
С практической точки зрения сохранить свою жизнь хотя бы для того, чтобы в дальнейшем устроить противнику козу рогатую - вот что правильно.
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
01.02.2015 12:09:54
ну так для этого надо "сущий пустяк": выжить в плену и сохранить здоровье. совершить успешный побег, опять же smile:-P
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
01.02.2015 12:21:48
и да, в плену же будут склонять к "нехорошему". н-р, быть штубендистом (надсмотриком над своими), вступить в РОА, да в целом -- совершить предательство.

придётся делать моральный выбор: сохранить жизнь/здоровье и быть предателем, или... тут можно, конечно, утешать себя тем, что потом.... потом устрою противнику козу рогатую smile;)
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
01.02.2015 12:44:31
Согласен. Но при подрыве себя гранатой шансы на выживание существенно уменьшаются, что делает проблематичной дальнейшую реализацию победоносных планов.
А в плену можно выжить и даже угнать самолёт(Девятаев).
В общем - хуйню какую-то мы тут обсуждаем. О готовности к подвигу в виде лишения себя жизни, лишь бы не попасть в плен, нужно втирать тому самому солдату, оставшемуся без боеприпасов и поддержки.
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
01.02.2015 13:09:36
гм
Цитата
О готовности к подвигу в виде лишения себя жизни, лишь бы не попасть в плен, нужно втирать тому самому солдату, оставшемуся без боеприпасов и поддержки.
а вот передёргивать -- не нада! "подвиг в виде лешения себя жизни" -- это оно smile:evil:
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
01.02.2015 13:15:27
Ок. Но вот это :

Цитата
пожертвовать свой жизнью, чтобы жил другой -- это не идиотизм, как пытаются навязать всем нам сейчас

Можно поподробнее - кто навязывает? И где? Я, если честно, не в курсах.
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
01.02.2015 13:40:26
про то, как аццкая бездушная машина гнала на убой толпы ярких индивидуалов, презирая их индивидуальности, хором поют сванидцы с млечиными и пивоваровыми. да легион им имя! 

н-р, щас по каналу "роисся24" Сванидзя цЫкл ведёт. вроде, и исторический цикл, а с высеркАми smile:-/. и так у них всё...
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
01.02.2015 13:52:29
То бишь они призывают к бесчестью и ссучиванию? Так прямо и говорят?
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
01.02.2015 13:54:23
ха-ха, смИшно smile:D
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
01.02.2015 13:57:51
СмИшно, да. А всё-таки - призывают или нет?
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
01.02.2015 14:16:17
(пожимая плечами) есессно, никто бы им не позволил делать это "в лоб" на государственных каналах ТВ. это же очевидно, не? smile;)
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
01.02.2015 14:26:19
Очевидно, да. Но ведь любую высказанную мысль, пусть и самую правильную либо кроткую, можно так извратить, что первоначальный её смысл поменяется на 180 градусов. Ты ведь тоже не будешь с этим спорить, или? Так вот и с этими "навязываниями", как я понимаю. Каждый в них видит именно то, что он хочет видеть.
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
01.02.2015 14:30:53
ну да. я смотрю-слушаю, слежу за ситуацией, вижу некую тенденцию, обобщаю и делаю свои выводы, публикую их в блоге. что не так-то? 

то, что ты сделал совершенно другие выводы? smile;) или то, что мои слова тебя не убеждают? так и не было такой цели...
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
01.02.2015 14:34:04
А попиздеть?smile8)
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
01.02.2015 14:53:35
ок, попиздИм.

за тем же Сванидзей пристально слежу ещё со времён полемических передач, типа "Суд времени". вот ей-бо, у него там нет ничего такого, что можно перевернуть, поменяв смысл на 180 градусов. прямое как палка ебанько, кондовое. 

или вот. давеча смотрел по наводке того же Юлина прошлогоднюю передачку от какого-то питерского канала. они там обсуждали годовщину снятия блокады. Чубайсов бразер, "взглядовец" Мукусев, кудрявый театральный режиссёр, забыл фамилию, как-то на "-берг". так вот, все как один, либерасты, повторили уже не раз пережёванные, переваренные и высранные байки о том, как Киров с прихлебателями икру с пирогами жрали, а по "Дороге жизни" хероватенько город снабжали, а с финнами можно было договориться, а защищали вообще отстойно, может, надо было сдать?

тьфу, мрази.
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
01.02.2015 15:01:44
а, забыл. и секреты все почему не рассекретили? есть что скрывать? smile:)
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
01.02.2015 16:33:01
Кирова ващета в 34-м ещё застрелили. А про икру с пирогами я ещё в сов.время слышал, не думаю, что это сплошной пиздёжь, хотя с нынешними слугами народными конечно же не сравнить.
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
01.02.2015 16:39:30
мля, как всегда smile:(. Жданов, конечно же.

Миф подробно разобрал историк Алексей Волынец в биографии А.А. Жданова, вышедшей в серии ЖЗЛ.
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
01.02.2015 16:38:47
А вот этого я и сам не понимаю. Недавний случай - снятие секретности с документов МО об освобождении Аушвитца-Биркенау - меня несколько ...эээ... удивил. Чего ради нужно было хранить молчание все эти 70 лет? Какой смысл?
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
01.02.2015 16:44:15
как я понимаю, документы "грифуются" и хранятся массивами. и гриф снимается с массива в целом.

ну, типа, есть какое-то дело, там, в числе прочего, содержатся и справки по Освенциму, которые нам тут давеча явили. ну и, значить, дело рассекречивается целиком. т.е., получается, срок рассекречивания всего дела определяется по самому секретному документу smile:).

а тут, значить, решили утереть нос врагам, и выдали на-гора эти справки, чтоб утереть нос, smile:) чистый популизм.
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
01.02.2015 16:54:35
Да я понимаю, что популизм. Я не понимаю - для чего было засекречивать и столько лет ждать рассекречивания. Что в этих документах могло повредить стратегии после окончания войны?
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
01.02.2015 16:59:16
ещё раз: мы не знаем, что там ещё лежало в той папочке.
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
01.02.2015 17:01:07
Ну а если предположить? Семь десятилетий прошло, уже и свидетелей-то живых не осталось, что тут секретничать-то?
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
01.02.2015 17:36:24
свидетели ещё живы, между прочим.

и некоторые факты, типа случаев каннибализма, лично я не стал бы разглашать.
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
01.02.2015 17:52:20
Почему? Разве это не свидетельствует о том,  до чего доводит людей нацизм? Да и известно это уже не со вчерашнего вечера, что уж тут  "не разглашать". Для ещё одного обвинения в доведении людей до крайней степени отчаяния вполне можно использовать.
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
01.02.2015 19:42:17
во-1-ых, тот же брат Чубайса на полном серьёзе считает, что это злые коммуняки виноваты в блокаде и во всех смертях там.

во-2-х, одно дело, когда люди какбэ знают, что каннибализм имел место быть. а совсем другое, когда тебе предъявляют справку с печатями, где подробно расписано, кем, когда и сколько было съедено людей smile:-/
Родитель Ссылка 0  
0  
Ultimo
02.02.2015 07:01:06
У меня довольно сложные впечатления от этого. С одной стороны, я как и Лис не очень понимаю накладывание грифа соответствующего на исторические документы, что нами, что англами. Те тоже засекратили все документы о прилете Гесса, а когда в конце 80-х срок секретности по закону (smile:idea:) истек, в порядке исключения еще на 50 лет продлили. Хотя, вроде бы , когда это былои практически все причастные к событиям того времени уже умерли, включая самого Гесса, так вовремя слазевшего в петлю, как только стали его освобождение обсуждать. Могу объяснить только тем, что формула Оруэла "Тот, кто контролирует прошлое, контролирует будущее. Тот, кто контролирует настоящее, контролирует прошлое" вполне работает. Пишу это без всякого осуждения, как о данности.
Плюс еще то о чем говорил Оул: где разница между интересом к истории и болезненным смакованием мерзости. Тут и канибализм в Ленинграде, и подробности пыток ребят из "Молодой гвардии" и т.п.  Широкая публикация подобного вроде, как должна быть с одной стороны вопросом морали и чувства меры и совести автора, а не цензуры, с другой - с этими понятиями сейчас сами знаете как.
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
02.02.2015 07:27:45
мне кажется, что тут ещё и важно знать ответ на главный вопрос: "а для чего, собственно?"

и "ХАЧЮ ЗНАТЬ ВСЮ ПРАВДУ", -- ни разу не ответ.
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
02.02.2015 13:46:21
Цитата
где разница между интересом к истории и болезненным смакованием мерзости
Разница, на мой взгляд, в том, что смакование подробностей каннибализма либо пыток подпольщиков - удел психически проблемных людей, но никак не тех, кто действительно интересуется историей, какой бы героической либо проблемной она ни была. Поэтому речь тут шла не о смаковании мерзостей, а о засекречивании на долгие десятилетия либо вообще отрицании, словно бы и не было вообще, тех моментов, которые не вписываются в привычную картину, хотя казалось бы уже и нет смысла это скрывать, замалчивать, либо вообще отказываться от того, что происходило. Тут и блокадный каннибализм - ну что ж, было и было; тут и упорно отрицаемое "птенцами гнезда пучкова" насилие над жителями(жительницами) поверженной Германии - мне об этом даже дедов брат, дошедший до Берлина, рассказывал, да и не только он; и много чего ещё, что не повесишь на грудь в виде орденской колодки.
И вместо сокрытия, как я полагаю, лучше  было бы эти вещи обсудить, сделать выводы и сделать так, чтобы их повторение в будущем было маловероятным.
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
02.02.2015 15:46:08
Цитата
тут и упорно отрицаемое "птенцами гнезда пучкова" насилие над жителями(жительницами) поверженной Германии

по-моему, ты гонишь.

отрицаются "факты" тысяч изнасилований немок? да, отрицаются. факты насилия над гражданскими немцами? нет, не отрицаются. так же как и факты расстрелов за такие "проступки".

у тебя же я вижу попытку создать нездоровый ажиотаж smile:-/. что (подобные попытки), собссно, и является одной из причин погодить с рассекречиванием особо "жареных" фактов.
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
02.02.2015 16:15:38
А по-моему гонишь ты. Отрицание тысяч случаев насилия, учитывая количество вошедших  войск по меньшей мере нелогично. К тому же я упоминал о родственнике, который мне об этом ещё в 70-х рассказывал(он умер в 80-м), начинавший обычным бойцом, продолживший в батальонной разведке, дважды бежавший из плена, пять ранений, всё тело в шрамах от собачьих зубов - у меня нет оснований ему не верить.
К тому же сами немцы эти случаи оправдывают тем, что это был вполне ожидаемый ответ солдат-победителей на развязанную против их народа войну с миллионными жертвами (у меня на работе так и написано).
Но ведь Пучкову и Кo виднее, верно?
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
02.02.2015 16:23:05
причём здесь Пучков, аллё? ты, вообще, читаешь, что я пишу?

все желающие имели возможность изучить документы о случаях мародерства, насильничанья и т.п. бойцов КА на территории Германии. так же как и приговоры трибуналов в отношении этих преступников.

если ты этим не интересовался, то кто тебе доктор, скажи? тебе проще тиражировать либерастическую байку, да?

ещё раз, для тормозов неспешных. сразу же, как поднялся вой про тысячи изнасилованных немок, были предъявлены соотв.опровергающие документы.
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
02.02.2015 16:33:13
имеющий уши -- да слышит. пример в два клика Гугля:
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
02.02.2015 16:33:43
Пучков - это аллегория. Хотя судя по схожести рассуждений могу предположить, что ты некто вроде его адепта, как и бывшие прокураторы(да не оскудеет мошна их).
А опровергающие документы в обе стороны стаями летят, как стерхи - что про Катынь, что про Гулаг, что про насилия, что про Жданова с его блокадным меню. Не ново. Не понимаю только, к чему весь этот холивар разводится.
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
02.02.2015 16:36:02
Цитата
А опровергающие документы в обе стороны стаями летят, как стерхи - что про Катынь, что про Гулаг, что про насилия, что про Жданова с его блокадным меню.
но ты же уже большой, в состоянии зёрна от плевел отделить, да?
Родитель Ссылка 0  
0  
Лис
02.02.2015 16:37:54
Я-то отделю, не впервой. За других печалюсь, не за себя.
Родитель Ссылка 0  
0  
_0wl
02.02.2015 16:44:44
палюбасу, интресующимся темой -- документы уже доступны. 
Родитель Ссылка 0  
0  
Flex
01.02.2015 08:40:03
Да,Филин..Вопросы у тебя...Может быть,дело в цели,из-за которой надо умереть.Вот большинство из нас изза своих детей рискнут не задумываясь,а вот за партиюправительство-нет...И мы все тут,получается,предатели.Присягу приняли,а в 91 на нее начихали...Рассказ один читал,не помню где,там дело в войну в крыму происходит.При отступлении два пожилых(ну я так понял возрастом ,как многие из нас сегодня)мужика без всякого приказа(не было кому приказывать) остаются прикрыть отход молодняка...Без шансов выжить.
Ссылка 0  
0  
_0wl
01.02.2015 09:05:26
Цитата
При отступлении два пожилых(ну я так понял возрастом ,как многие из нас сегодня)мужика без всякого приказа(не было кому приказывать) остаются прикрыть отход молодняка...Без шансов выжить.
ну так и вопрос: почему они это делают? у меня там выше написано:
Цитата
да, есть вещи и поважнее жизни человека. 1-е: жизнь другого человека. т.е., пожертвовать свой жизнью, чтобы жил другой -- это не идиотизм, как пытаются навязать всем нам сейчас, а высшая доблесть. и да, подвиг.
т.е., я считаю: когда ты за-ради детей жертвуешь -- это норма, инстинкт продолжения твоего рода. а когда за неродного/чужого... это не инстинкт, это осознанный выбор.
Родитель Ссылка 0  

Блого-ништяки:

Рыть блоги: