MorSwin, трудно сказать, не могу выбрать между Горными и Новой Родиной и там и там есть неплохие вещи и несколько... напрягающие. Пожалуй "Там, где мы служили" пока из этой серии лучшая.
Не так давно пересмотрел Области Тьмы. Фильм сам по себе очень сильный, идея не нова но крайне интересно повернута, а тут, случайно наткнулся на аудиокнигу по произведению:
- Области тьмы
Прочитал, потом прослушал в машине (кстати, сразу скажу в догонку - откопал великолепного на мой взгляд чтеца, Stix37, приятный, не пидарский голос, нормальные интонации и классная подборка произведений, очень, очень советую в машину в МП3, доставляет радость, .
Как всегда столкнулся с тем, что книга очень сильно отличается от фильма. Ну это то понятно. В книге крайне толково показаны метения этакого распиздяя в НьюЙорке и окресностях, очень и очень многое раскрывается со стороны экзальтированного жителя охуевшей от своей значимости страны, культуры переплюнувшей всё и всех в своем снобизме. Читать действительно интересно, а еще более интересно постепенно погружаться в мир америкозов из ракурса вот такого сумасшедшего/гения. Отсылки к произведениям прочитанным ГГ, оценки ГГ полученного материала, проекция этого всего компота на реальный мир и как апофеоз всему (лично для меня) осознание - какая же пропасть отделяет меня, да и ЛЮБОГО другого вменяемого, самодостаточного, в меру умного и развитого человека от ЛЮБОГО американца. Не поймите меня неправильно, я не ханжа, и знал, что они дико отличаются от всего - что было и не было известно в старушке Европе и нашей родной Московии, но такого бреда я еще не читал. В книге показано все, упоение своим мирком, которому присваивается звание величайшего (и это применимо как к ГГ, его характеру, отношениям и производным, так и к самой Американской "культуре", причем тоже всей, махом, без сносок), пути решения проблемы со стороны истинного американца, пути получения этой самой проблемы и расплата.
Вывод - читать для себя любимого, чисто поржать и поглумиться над америкозами, в чем то удивиться, в чем то грохнуть по столу кулаком от невозможности попадания в такие ситуации в которые ГГ входит легко и непринужденно.
Твердая 4. Но на любителя. И совет - если начало доставать описание происходящего - отложите книгу на день два, мозг придет в норму и можно будет начинать читать заново. Хотя очень помогают аналогии с кино.
В обсуждениях "Областей" увидел и вспомнил еще одно великолепное, довольно старое произведение:
- Цветы для Элджернона
Вот это действительно шедевральная штука. Сильный сюжет (не забываем что написано в 80-е), отличное раскрытие темы и вообще, на мой взгляд в романе все прекрасно. Сильно, жестко и прекрасно.
Гы .А я вот все-таки не могу удержаться, чтоб этот момент из книжки не процитировать
"Шумели Андрей и Эрих. Причем они не просто шумели — они орали друг на друга через стол, стоя на разных его концах, и лица у обоих были прямо-таки остервенелые…
— Да вы, русские, просто тупые лентяи! — ревел немец. — Ни черта сами не изобрели, ни черта сами не построили, все наворовали у Европы — законы, моды, военное дело, даже ваша Екатерина Великая — слышали про такую?! — немкой была! Чистокровной немкой! Зато морду больше всех дерете — и гуманные вы, и добрые, и духовные, и то и се!.. Гуманные: шарахнули по Америке ядерными, а весь свет это полвека расхлебывает — вот так гуманизм! А слова ведь вам не скажи — вам сразу то монголы мешали, то Наполеон, то Гитлер! Знаешь, что хреновому танцору всегда мешает?! Знаешь?! А дело-то все в вашей лени, и ничего валить на других! Хуже этих… евреев! Их все обижали, вам все мешают! Послушать — весь мир сговорился Русь-Матушку сырьем схавать, а вы только обороняетесь!
— Да кто бы говорил! — орал русский. — Но не немец! С вас все и началось! С ваших двух мировых! Серединка Европы, пуп Земли и опора цивилизации! Чуть только нос из дерьма высунут — тут же начинают планы строить, как мир покруче облагодетельствовать! Вас послушать — вы все, от спичек до гандонов, изобрели, а разные там русские у вас эти изобретения из-под носа выхватывали! Все вас обижают, все вам плохи — если в Берлине заплакали, скоро вся Европа рыдать будет!
Перевесившись с кровати, Джек постучал по плечу Дика, с философским видом художественно обкусывавшего парниковый банан:
— Эй, — прошептал он, — чего это они?
— Доброе утро. — Новозеландец поднял голову и с зевком ответил: — Да вот, выясняют, кто из них Европу Злым Силам продал…
— Ну и кто же? — Джек хихикнул.
— А сейчас поорут еще минут пять и выяснят, что Проклятые Англосаксы…
Джек хихикнул снова. Но спор-то перешел в самом деле в острую фазу:
— Кто пятьдесят лет рушил все, что наша раса сделала?! — Эрих ткнул кулаком в стол. — Кто в этой самой Африке коммунизм строил и арабов на революции настропалял?!
— А кто перед этим такого наворотил, что само слово «раса» ругательным было?! — выкрикнул Андрей, побагровев.
— Русская свинья!
— Сука немецкая!"
Деда, Цветы для Элджернона ,Вам что больше понравилось-рассказ или роман? Для меня в виде рассказа (или короткой повести) это произведение на порядок выше чем в виде романа.Рассказ написан в 59г., роман в 66г.
OBRIS пишет:
Деда, Цветы для Элджернона ,Вам что больше понравилось-рассказ или роман? Для меня в виде рассказа (или короткой повести) это произведение на порядок выше чем в виде романа.Рассказ написан в 59г., роман в 66г
Сначала был прочитан роман, потом рассказ . Роман немного тяжелее, мрачнее как то, но мысль более развернута. Не могу сказать точно - что мне больше понравилось. Скорее нравится оба двое, без четкого разделения приоритетов.
У меня сложилось впечатление,что вот это *мрачнее* как-то искусственно , этим и не понравилось.
Ну в принципе так оно и есть, учитывай что сначала был весьма успешный рассказ... а уже потом он вылился в роман. Тут скорее играет роль возможности перечитать понравившееся произведение с дополнениями и "комментариями" от автора - не так ново но все же интересно и в чем то познавательно. С этой точки зрения рассказ интереснее, быстрее и ярче что ли. В рассказе можно было себя ставить в ту или иную ситуацию и что то додумывать самому, таким макаром, исподволь, приобщаясь к написанному. А в романе уже всё что мы навыдумывали сам автор опровергает, показывая что у него, дескать, есть и свое мнение... Мне все же нравится и то и то. 8) А еще больше нравится то - что я сам понапридумывал прочитав вышеуказанное. Но как говорится - на вкус и цвет... 8)
Дед,а на Ваш взгляд за последние 10 - 15 лет появился кто нибудь на западе уровня Бредбери, Азимова, Шекли ...? Я вот благодаря нашему свинарнику узнал о существовании Терри Пратчетта, * Плоский мир * освоен полностью. Может еще кто есть ?
К моему глубочайшему сожалению я не отслеживаю именно западных писателей уже лет 12-13. Мне они не интересны 8( Пратчетт и так там выделяется в лучшую сторону, а вот найти фигуру хотя бы дотягивающую до Пратчетта... я не говорю уже о таких монстрах как Азимов, Желязны, Шекли... нет. Скорее всего таких в современной Америке нет. То что попадалось мне по рекомендации друзей или просто под настроение в открытом доступе откровенно слабо...
С другой стороны могу смело посоветовать:
Стивен Хантер - серия Эрл Суэггер
Это ни в коем разе не фантастика, это детектив/триллер/боевик/чуть чуть философии. Вот такой компот. Но! Скажу так - я НЕ ЧИТАЛ детективов уже лет 15. Вообще. Наглухо. Для меня детективы закончились на серии "черная кошка". А более конкретно на серии Льва Пучкова. Тема бывшего военного, поломанного, несчастного но изо всех сил старающегося остаться человеком и ищущего пути изменения ситуации - вот у него это было показано на тот период времени и в том состоянии в котором я находился - наиболее полно. После него было не интересно читать что либо другое. Этого хватило.
А вот саги о Суэггере - взгляд немного с другой стороны на эту проблему. Мне это показалось интересным и не разочаровало. Это минимум забавно. Если есть желание почитать именно этакую "военизированную американщину без великих понтов но с умыслом" - советую, но РЕКОМЕНДОВАТЬ поостерегусь.
Если говорить о современной фантастике в том смысле который вкладывали в нее великие, то америка перестала рожать не то что героев... а даже и дураков 8( Шлак. Вот что там производится в настоящее время. К величайшему сожалению. Авторы вырождаются. Они не разучились писать хорошие вещи! Нет. Им все труднее и труднее (опять же на мой взгляд) находить интересные темы и подавать материал так, как подавали мастера. На них сейчас вывалили громадное количество патриотического дерьма и они его схавали *( Не задумываясь. Не задавая вопросы. Не анализируя... Не делая ничего того, что считали обязательным наши любимые авторы уходящей эпохи - они не думают. Они ОПИСЫВАЮТ.
OBRIS пишет:
Дед ,а на Ваш взгляд за последние 10 - 15 лет появился кто нибудь на западе уровня Бредбери, Азимова, Шекли ...? Я вот благодаря нашему свинарнику узнал о существовании Терри Пратчетта, * Плоский мир * освоен полностью. Может еще кто есть ?
В первую голову, дико извиняюсь, что влезаю в разговор. Но уж больно хочется поделиться.
Я, как и Дед, практически не читал забугорных вот уже лет 15. Но вот есть пара глыб (строго ИМХО), от которых пробирает (без балды) дрожь по телу.
Первое - это Мартин "Песнь Льда и Огня ". Ну, этот цикл настолько известен, что Вы его наверняка читали (да и сериал неплохой идет). Если же нет - горячо рекомендую. Хотя бы первые три романа, потому что у цикла из этих 3-х романов есть промежуточный финал, и при желании дальше можно и не читать (опять же ИМХО).
Второе - это "Первый Закон" Джо Аберкромби. Тоже очень известный цикл. По моему скромному мнению, ничуть не уступает (по интересности, ибо я в первую очередь руководствуюсь критерием "интересно/неинтересно") Дж. Мартину. Персонажи в этом цикле уж больно выпуклые (особенно милашка Глокта, инквизитор-пыточник), да и сюжет наповальный.
Сразу оговорюсь, что ни на Брэдбери, ни на Шекли, ни на Азимова циклы ничуть не похожи. Скорее ближе к Прачетту, ибо - фэнтези.
Спасибо.Во многом,почти во всем согласен. Для себя,в голове где-то на заднем плане держу следующую историю. Наши ребята студенты во время летних каникул подрабатывали в США билетерами,кассирами на детских аттракционах. Когда произошла трагедия в Беслане посетители узнав, что здесь есть русские выстроились в очередь что бы выразить сочувствие и принести соболезнования. Это были простые рядовые американцы.Думаю для них (впрочем,как и для нас) еще не все потеряно,переболеем и выйдем на нормальную дорогу
OBRIS пишет:
Дед ,а на Ваш взгляд за последние 10 - 15 лет появился кто нибудь на западе уровня Бредбери, Азимова, Шекли ...? Я вот благодаря нашему свинарнику узнал о существовании Терри Пратчетта, * Плоский мир * освоен полностью. Может еще кто есть ?
Сложно сказать про 10 - 15 лет, но в Америке продолжают жить и писать такие монстры фантастики как Кинг и Симмонс.
Ultimo пишет:
Гы .А я вот все-таки не могу удержаться, чтоб этот момент из книжки не процитировать
Цитата блестящая! Ну и , естественно, никаким образом не спойлер.
В качестве обратки, приведу цитату из книжки "Клятва разведчика", которую по Вашей наводке сейчас и читаю.
"АСК мужик железный, точнее — стальной. По-моему, он считает свою дружину даже более важной для нас, чем школу. Как-то раз на совете ГорОНО он озверел и сказал: «Большинству ребят и девчонок в жизни не пригодятся ни синусы, ни косинусы, ни химическая формула поваренной соли, ясно?! А вот то, что они не знают, кто такой Кутузов — это начало конца, понимаете?!»
Вот полностью согласен!!! Кстати, книжка - оторваться не могу. Ещё раз - спасибо!
Для , спасибо.нет этих авторов не читал,обязательно познакомлюсь. И ко мне пожалуйста на *ты* И подскажите кто-нибудь,как правильно называется девиз,лозунг который пропечатывается под каждым *постОм*
OBRIS пишет:
И подскажите кто-нибудь,как правильно называется девиз,лозунг который пропечатывается под каждым *постОм*
Зайди в свой профиль, потом спустись до "профиль форума" и в этом форуме будет табличка "Подпись:". Вот в этой табличке и пиши девиз, лозунг, кредо или чего хочешь.
MorSwin пишет:
Зайди в свой профиль, потом спустись до "профиль форума" и в этом форуме будет табличка "Подпись:". Вот в этой табличке и пиши девиз, лозунг, кредо или чего хочешь.
Спасибо). Я по другому поводу). Немым укором напоминает мне *Подпись-выебон* нашего камрада Лиса о том,что уже два года у меня в книжке заложено полное собрание сочинений Салтыкова-Щедрина,все ни как не соберусь с духом что бы полностью прочесть нашего классика.Когда-то я уже начинал его читать(признаюсь честно за раз мог осилить листов 40-50).К концу ноября наверное закончу Стругацких и возьмусь все таки за Щедрина.По моему этот автор до сих пор (а может быть даже и более,чем когда либо) актуален и современен.
А теперь собственно вопрос - кроме серии "Миры братьев Стругацких - Время учеников" вменяемые книги по теме кто чего читал?
"Черная пешка" А.Лукьянова.
Книжка по "Обитаемому острову" и "Жуку в муравейнике". Не развлекалово, не боевик. Но интересно - обалденно (для меня, во всяком случае).
Островная империя разобрана до винтика. И веришь, что так оно и есть! Ну, Каммерер выведен, как лихой обалдуй. Абалкина жалко (ну прямо, как в Жуке" . Даны попытки объяснения некоторых загадок "Жука в муравейнике", например - операция "Зеркало".
Книжка явно недооцененная. Написана отличным языком, кое-где максимально приближенным к языку Стругацких. Сюжет отличный. Все развешенные ружья стреляют.
Но уверен, понравится не каждому. На любителя. Но если уж попрет, то до упора!
Советую.
"Пешка" в процессе освоения. Пока никак не могу определиться - нравится или нет, но за Ход 5 с оценкой и анализом деятельности юного Камерера на Саракше уже готов простить многое!
Осилил,хотя не понравилось уже с начала..Зачем дальше читал,сам не понял.Какаято супер патриотическая утопия.Не рекомендую Особенно вставило,когда в начале 19 века мудроблагородные канадцкие индейцы(балбесы еще те)построили Мировую державу...
Наткнулся давеча на отзыв о "Мастере и Маргарите". По-моему, здорово! Не могу не поделиться.
"
Это самая страшная книга во всей русской литературе. В художественном отношении она совершенна. Написана с нечеловеческим блеском. На её страницах можно найти всё, что угодно, на любой вкус. Здесь видят повесть о великой любви, трагедию гения, псевдоевангельскую историю, картины Апокалипсиса, сатиру на личных врагов писателя и на систему в целом, апологию Сталина и карикатуру на Сталина... Всё есть, и всё правда, и мы готовы согласиться с любым толкованием, чтобы не сознавать того, что лежит прямо на поверхности. Того, что эта книга есть блестящая апология Зла.
В первый раз я читал эту книгу почти 40 лет назад. Тогда я был человеком абсолютно неверующим, и всё равно не мог отделаться от ощущения зла, исходившего от книги. И не мог от неё оторваться.
Исходным толчком к созданию первой версии романа стало, судя по всему, желание автора хоть как-то наказать душившее его мелкое зло. Пусть виртуально, пусть с помощью зла большого. И как это выглядит? Воланд и его свита действительно наказывают людей, совершивших некрасивые поступки. При этом, как правило, сами их и провоцируют. То есть, чтобы наказать зло, надо его сначала организовать. Всё правильно. Большое зло должно порождать малое и подпитываться им. Иначе оно зачахнет.
Полагаю, Михаил Афанасьевич сам страшился того, что написал. Он сжигал рукопись и восстанавливал её, убирал некоторые эпизоды, смягчал другие, вводил новые сюжетные линии. В первой версии не было ни Мастера, ни Маргариты, ни Ершалаима. Всё напрасно. Книга становилась всё ярче, сильнее, глубже, приобретала нечеловеческий блеск и оставалась гимном Сатане. Даже через псевдоевангельскую историю проходит злая усмешка. Зло здесь на редкость обаятельно. Зло на любой вкус. Те, кто не способны подняться (или опуститься?), чтобы насладиться обаянием Воланда, могут общаться с обаяшками Бегемотом и Коровьевым. Хотя их трудно назвать гениями зла. Скорее уж, гении пошлости.
Но в литературном отношении роман великолепен. Он стал культовой книгой для целого поколения. Те, кто вырос после 1990, вряд ли могут представить масштабы этого культа. "Мастера" читали все, хотя в продаже его, разумеется, не было. Мы сидели над ним в читальных залах, годами ждали очереди в библиотеках, брали у друг у друга на неделю или на три дня, через третьи-четвёртые руки. Многие могли цитировать целые страницы. А со временем это же поколение, воспитанное на Воланде, наше поколение, с радостными воплями разрушило свою родную страну.
MorSwin пишет:
эта книга есть блестящая апология Зла.
я, кстати, с этим утверждением согласен.
ЗЫ. сам я атеист, есличо.
Но насчёт "годами ждали в библиотечных очередях" автор отзыва безусловно загнул))) Читал в конце восьмидесятых, просто и без всякой очереди взяв в библиотеке.
А у жены(или у её родителей, надо уточнить) и в самом деле где-то лежит самиздат, напечатанный на пишущей машинке.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(М.Е.Салтыков-Щедрин)
Особенно вставило,когда в начале 19 века мудроблагородные канадцкие индейцы(балбесы еще те)построили Мировую державу...